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刘裕平静地说道：“既然是陛下的意思，为何不干脆直接罢免镇军口中的那些个奸贼重臣，而是要绕这么一个大弯呢？王镇军，您没有仔细想过这点吗？”

王恭恨恨地说道：“这些是朝政，你现在还不明白，王国宝的背后是会稽王，他是皇帝的亲兄弟，皇帝不可能就这样直接对会稽王下手。所以，这种事情，只有我们这些世家忠臣来做。”

刘裕叹了口气：“那请问王镇军，当年皇帝让会稽王出来执政，而会稽王又重用王国宝，又是为何呢？”

王恭微微一愣，转而沉声道：“那是因为当时皇帝对谢相公有所忌惮，听信了小人的谗言，这才让会稽王出来分相公大人之权，至于王国宝，是被会稽王拉拢的世家子弟而已，同样也是为了分相公大人之权。那些都是过去的事了，现在谢家已经没落，皇帝不需要会稽王和王国宝了，所以，需要我这样的世家子弟来澄清朝政，一扫屑小！”

刘裕摇了摇头：“王镇军，我不是当年那个京口农夫，对时政一无所知了，这些年来，经历了这么多事情，也明白了一些道理，那就是在权力面前，一切有威胁的，都要清扫，这与这个威胁是忠臣还是奸臣无关。当年用会稽王来制约谢相公是如此，今天用你来制约会稽王，同样如此，皇帝想要的是权力，而要拿到权力，需要的是制衡，而不是彻底地打倒一方。”

王恭的脸色一变，沉声道：“他让我出镇扬州，掌握北府，你可知道付了多大的代价，出了多大的力？这是一个简单的制衡吗？”

刘裕叹了口气：“没有区别，大晋的皇权不振，已有近百年，之前的几位皇帝更是被随意废立，就是谢相公，独掌相权近二十年，作为皇帝来说也是极大的不爽，所以他就需要拿回自己的权力，可是大晋的天下被世家所控制，皇帝手上无兵无权，贸然得罪世家首领，只怕会自己给替换掉，所以，扶持世家中的另一派势力，与作为世家首领的大世家分庭抗礼，如此一来，两派争斗，才会都有求于皇帝，也只有如此，才能慢慢地找回失掉的皇权。”

王恭咬了咬牙：“这些道理，是谁告诉你的？”

刘裕摇了摇头：“自己看的多了，经历的多了，自然也会悟出一些名堂，并不用谁去教，兵法上要分化瓦解敌人，就是要让敌人内部派系林立，争斗不休，但不能让一方迅速地把别的给灭了，要让他们互相牵制，难分胜负，这样他们斗得越久，自己的胜算才越大，在草原上，这个道理更管用。”