刘穆之的胖脸上，两团肥肉跳了跳：“你觉得离了世家大族的支持，北伐一定能成功吗？”

刘裕很认真地点了点头：“并不是非他们不可。我一直在想这个问题，荆州的桓氏，也没有任何高门世族的支持，但因为占了荆州，朝廷无法插手，他们可以以荆州这一个大州的人力，物力，财力，独立地成为大藩镇，上可提兵北伐，下可顺江而下，控制建康。可见要成霸业，并非一定需要吴地的资源不可。”

“虽然说北府军是在特殊时期组建的特殊军队，但是毕竟谢家不可能象桓氏那样独占一个大州的资源，还是要靠朝廷的钱粮赋税，这钱，还是得从吴地的那些世家门阀，所经营的庄园里出啊。”

刘裕奇道：“可是谢家就占了吴地很多的庄园，以他们一家之力，也可以支持这几万北府军吧。”

刘穆之摇了摇头：“没这么简单，虽然说谢家财富甲天下，吴地的庄园田地，占了二成以上，看起来是可以支持十万大军的粮饷好几年。但你要知道，谢家也不是铁板一块，他们所有子侄族人未必会和相公大人，玄帅他们一条心思。只怕多半人，也跟建康城中的高门世族们一样的想法，只要平安无事就行，若是秦国大军来临，那没说的，为保家业只能捐钱助军，因为国破就是家亡。但若是为了北伐进取，只怕就没这积极性了，毕竟北伐对他们来说，没太大的好处。”

刘裕沉声道：“怎么会没好处呢？北伐能夺回失地，到时候这些田地，百姓，人口，都可以分给他们，为何没好处？”

刘穆之微微一笑：“首先，你未必能北伐成功，其次，就算一时打下的土地，要让这些世家门阀们搬迁过去，他们也是一百二十个不乐意，南北风俗迥异，北方的土地，人口，在他们看来形同敌国，就算一时占据，也不知道哪天会失掉。大晋曾经数次北伐，也占过大片土地，但后来都失去了，上过几次当的这些世家门阀，还会有多少积极性吗？”

刘裕哈哈一笑：“原来你是说这个啊，无妨，以前这些地方得而复失，是因为大军占了这里后，就要回撤，一旦没有大军镇守，那给胡虏反扑，就会失掉。这次不会这样了，北府军本身就是北方人居多，北方的州郡，是他们的家乡，就象瓶子，兔子他们这些，就连我们的祖上，也是从北方迁过来的，至少我刘裕，如果北伐成功后，就不会回来了，愿意永远在那里驻守。如果有北府军在，这些地方怎么可能失去呢？”

刘穆之一动不动地看着刘裕的眼睛，久久，才叹了口气：“寄奴，你可记得祖逖祖豫州的事吗？他当年只率三千家丁部曲北伐，几乎没有要朝廷的一粒米，一文钱，硬是靠着一股子收复失地的信念，打下了北方的半壁江山，收复了大半个中原和齐鲁之地，饮马黄河，形势一片大好。但结果如何呢？”

“他成了朝廷最怕的一股势力，甚至远胜胡虏，最后被强令召回，含恨而终。你要知道，在很多高门眼里，胡虏不过想掠我子女，钱财，并不伤及根本，而拥兵自重的大将，才是要夺司马氏江山的头号威胁！这一点，你看不出来吗？”